новости / книги / шендевры / письма
иллюстрации / о себе / медиа-архив
итого / здесь был ссср / форум
помехи в эфире / публицистика
бесплатный сыр / итого-архив
ЖЖ / вопросы / плавленый сырок
выборы




Михаил Златковский
Перлодром
Владимир Вишневский
Борис Жутовский
журнал "Бесэдер?"
Игорь Иртеньев
МОДЕСТ



Шендерович.
Рыцарь непечатного образа.

А также: Носик, Мошков, Лебедев, Касперский, Экслер и другие - в галерее «Человеки»




моя кнопка


О себе

  А если хочется поубивать отцов-командиров - это эдипов комплекс?


Виктор Шендерович: Лучшее, что могла бы сделать Россия, если бы она желала, чтобы Украина не вступила в НАТО, - это перестать вести себя по-хамски

Виктор Шендерович — один из тех людей, от кого каждую секунду ожидаешь блестящей шутки, искрометной репризы. Есть, однако, темы, говоря о которых, если и посмеешься, то с комком в горле. Одна из них — сложные взаимоотношения Украины и России.

Журналист побеседовал с известным российским писателем-сатириком о языковой проблеме, крымском реваншизме России, газовой "удавке" — и вообще о классическом "хотят ли русские войны".

Российские политики (из числа провластных) говорят о притеснении русского языка в Украине — закрытии русскоязычных школ, переводе делопроизводства на украинский язык, сокращении часов, отводимых в украинской системе образования для изучения русского языка и литературы. Вам, неоднократно бывавшему в Украине, такая постановка вопроса кажется верной?

— Я не знаю, насколько остро ощущает эту проблему русскоязычная часть населения Украины. Если остро, то это, конечно, плохо. При этом следует различать политическую истерику российского руководства (и комплекс неполноценности, который постоянно выражается в гадостях по отношению к Украине, Грузии, Прибалтике) и реальные проблемы. Имперская неврастения — совершенно понятное явление. Другой вопрос — существуют ли действительно проблемы (потому что одно другого не исключает). И этот вопрос, конечно, не ко мне, а к тем, кто, живя на Украине, ощущает русский язык как родной. Это вопрос к ним — ощущают ли они себя ущербными в этой связи.

Ведь, скажем, в Швейцарии человек, живущий в любом из восьми кантонов, может говорить (или учиться говорить) на итальянском, немецком, французском и других языках. А в США есть целые города, в которых даже не говорят по-английски. К примеру, я был в одном из районов Майами — "маленькой Гаване". И попытка говорить с живущими там людьми на английском ни к чему не привела, я был совершенно лишен общения, пока не чертыхнулся по-русски. И тут выяснилось, что старые кубинцы, которые там живут, прекрасно на этом языке говорят: То есть я хочу сказать, что если можно жить в США и быть американским гражданином, даже не зная английского языка, то было бы странно, что люди, говорящие только по-русски, чувствовали бы себя в Украине ущербно.

Однако повторюсь: если русскоязычные в Украине чувствуют дискомфорт — это плохо, и эту проблему надо решать цивилизованным образом. Ну, нельзя назло батьке отмораживать палец! И если кто-то, назло дурацкой российской администрации, будет закладывать такие "мины", то это самому же себе на голову. Не говоря уже о том, что это просто очень плохо.

А что Вам говорят по этому поводу Ваши друзья украинцы? Ощущают ли они подобную проблему?

— От моих друзей в Украине я о такой проблеме не слышал. Большая их часть живет в Киеве, но я, признаюсь, редко слышу украинскую речь. И там этой проблемы вроде бы нет.

От языковых "болячек" в отношениях Украины и России перейдем к Крыму. Знаю, что в минувшем году Вы баллотировались на пост депутата Государственной Думы. Если бы Вы все же оказались в парламенте, проголосовали бы за инициативу депутата фракции ЛДПР о возврате Крыма России?

— (Смеется.) Вы знаете, можно еще проголосовать за возврат Манхэттена индейцам и английских островов — Римской империи. Есть очень много такого, за что можно проголосовать. Есть люди, которые вносят подобные законопроекты для того, чтобы на них показали пальцем и запомнили. Если же эту клоунаду оставить в покое и иметь в виду реальную политику, то она исходит из интересов реальной страны. И надо исходить из того, каким образом ты намерен защищать интересы своей страны. Если этот депутат намерен вслед за англичанами устраивать Крымскую войну, — значит, его пора сдавать на обследование.

Что касается проблемы Крыма — психологической, языковой — то она, безусловно, существует. Но это то, что в современном мире, по крайней мере, в Европе, решается абсолютно другими путями. И, опираясь на нормальные силы в Украине и России, можно сделать так, что эта тема будет всем совершенно безразлична. Как совершенно безразлично жителю швейцарского кантона, граничит ли он с Италией, говорит ли этот житель на том языке или ином. На его жизни это никак не отражается. Значит, необходимо сделать так, чтобы жители Крыма не чувствовали себя в прифронтовой полосе и не обязаны были непременно идентифицировать себя как россияне или украинцы, непременно говорить на одном языке, а другой презирать. Если захотеть, это можно довольно легко сделать. Если же, в свою очередь, стремиться набрать патриотических очков (что с российской стороны, что с украинской) — то это тоже легко сделать. Только надо понимать, что в этом случае решается другая задача — совсем не задача сделать цивилизованной жизнь Крыма и решить эту проблему (ей-Богу, не самую острую на территории Европы). Ведь если можно было решить югославскую проблему, а сегодня Черногории без войны отделиться от Сербии, то я не вижу больших оснований воевать из-за Крыма. Надо просто понимать, что мы присутствуем при решении вовсе не задач улучшения жизни. Сейчас решаются политические задачи. И здесь украинские и российские националисты друг без друга совершенно не могут. Они играют в одну игру, и каждому из них эта игра приносит свои очки. Ни те, ни другие не имеют никакого отношения к решению вопросов крымчан.

Вы наверняка слышали о скандале, возникшем в связи с заходом в порт Феодосии американского корабля, о признании депутата Госдумы Константина Затулина персоной нон-грата в Украине, об антинатовской истерии в Крыму. Коронным доводом противников вступления Украины в НАТО считается негативная реакция России, которая все же остается одним из ключевых экономических партнеров Украины. Поэтому поставлю вопрос следующим образом: что должно произойти, чтобы Россия захотела видеть Украину в НАТО?

— Мне кажется, что эти вещи взаимосвязаны. Я, честно говоря, не вижу для Украины большого смысла обороняться от России. Блок НАТО ведь создавался как противовес Варшавскому договору...

...но он таким давно уже не является, колоссальная нагрузка в деятельности НАТО касается социально-экономических вопросов.

— Да, но НАТО не решает социально-экономических вопросов. Ведь есть вопрос вхождения в Европу и вопрос вхождения в НАТО. Мне кажется, это все-таки разные вопросы, да? Что касается единой Европы, то здесь никаких вопросов для меня нет. В интересах нормальных граждан, ощущающих себя европейцами, — приобщиться к единой Европе. Либо ты хочешь быть албанцем (в кавычках, конечно, это может быть любая нация), живешь в своей пещере и гордишься своей независимостью от всего, включая здравый смысл, — либо все-таки ощущаешь себя (что совершенно не противоречит национальной идентификации) европейцем, человеком определенной культуры и представлений. В этом смысле движение в Европу бесконфликтно — и России не худо бы туда вступить, и Украине.

Что касается НАТО, то здесь надо понять, как в старом анекдоте, против кого дружим. Россия довольно ревниво и нервно — и это можно понять — относится к вступлению в НАТО бывших своих "младших братьев". Но здесь многое взаимосвязано. Имперское поведение "старшего брата", а не партнера, естественным образом провоцирует и Грузию, и Украину, и Прибалтику к скорейшему вступлению в НАТО. Мне кажется, что лучшее, что могла бы сделать Россия, если бы она желала, чтобы Украина не вступила в НАТО, — это перестать вести себя по-хамски. Полагаю, что в этом случае украинские граждане не имели бы никакого желания вступать в НАТО. Потому что некоторые объективные исторические реалии, мне кажется, позволяют надеяться на то, что Украине легче представлять совместное обеспечение своей безопасности вместе с Россией, а не вместе с Америкой. Это мне кажется естественным...

Евгений Кузьменко



Главная

О себе

Книги

Письма

Итого

Иллюстрации

Новости



© В. Шендерович, тексты 
М. Златковский, иллюстрации 
   В. Липка, дизайн



Rambler's Top100 TopList hosted by .masterhost жалобы и предложения по работе сайта
принимаются по адресу info@w2w.ru
 RSS 


Астма под контролем, Клуб контроля астмы.